【吕柏林】        好笑的删贴理由——复虹桥论坛坛主


虹桥论坛坛主:

你在《吕柏林请进》的贴子中写道:

我们这个论坛是一个非政治性、非宗教的助学论坛,我们的唯一目的在於帮助中国
贫困地区的孩子得到教育,不鼓励大家讨论有关政治或宗教的话题,所以我将你沉
积岩神造一贴删除了,敬请谅解!
(见 http://www.soscef.org/cgi/lb5000/topic.cgi?forum=2&topic=267&show=0

必须补充的是,你删除的不只是《沉积岩神造——不可思议但证据凿凿》,还删掉
了《愿神州涌出更多的向继东和张英红》。正因为我贴了这两个贴子,你才会告诉
我“我们这个论坛是一个非政治性、非宗教的助学论坛”。

我觉得你删贴的理由很好笑:

一、“非政治的助学论坛”名实不副

请你看看整个论坛,有几篇与政治无关,与助学有关?比如《一位长春12岁小姑娘
致美国总统布什的一封信
》,这篇并非12岁小姑娘所能写出的信,完全符合中华人
民共和国舆论标准的信,难道与政治无关?随后的大量跟贴与政治无关?难道它又
与“帮助中国贫困地区的孩子得到教育”的论坛宗旨有关?类似的贴子多的是,你
的整个论坛简直找不出几篇与助学直关的贴子。然而,你说,你们论坛的“唯一目
的在于帮助中国贫困地区的孩子得到教育”。

其实,从你的删贴标准可见,你非常关心政治、维护政治,非常懂得选择政治、享
受政治:象两头吸血的蚂蝗,一头扎进西方以享受民主政治的最大实惠,吃着碗里
又护着碗外,企图阻止西方民主政治制度向中国扩展;一头努力维护专制政治和专
政政治,唯恐专制和专政制度倒塌于一旦。

如果没有西方民主制度,你的助学团体将在何处立足?将向谁募捐?

应当知道,政治无处不在,无时不在,没有人能离开或避开政治去过无政治干预的
生活——既在世上,就不存在世外桃源。声明不谈政治者中,多数人并非不关心政
治,而是怕政治迫害,犹如想谈国事,但害怕谈国事招灾罹难才高挂“莫谈国事”
的牌子一样。同时,由于专制和专政政治的恐怖势力更强大了,越出国界进入民主
社会发展恐怖势力了,怕谈政治的海外华人也不少,这就给政治骗子制造了利用不
谈政治而大肆贩卖专政政治的招牌。我想,你的团体和论坛就有以“帮助中国贫困
地区的孩子得到教育”为幌子,在莫谈政治的名义下,干着为中华人民共和国腐败
制度涂脂抹粉的嫌疑。

因此,对于政治,我在《废除《香港特别行政区基本法》,建设中国香港民主制
》(见http://bolin.netfirms.com/1519.htm )中写道:“政治从来就密切着
经济,密切着每个人的一举一动,密切着社会的一切。你不关心政治,政治却总在
“关心”你;你越不关心政治,政治越会欺负你。越关心政治,政治就越讨你喜
欢。为了自己和子孙的福利,香港人民应当积极关心政治,从关心政治中享受越来
越多的权利,无穷无尽的福利。”

我很难相信你的助学团体是真正“帮助中国贫困地区的孩子得到教育”的助学团
体,更难相信你的论坛是真正“帮助中国贫困地区的孩子得到教育”的论坛。要知
道,是残酷的中华人民共和国制度在全国范围内时时刻刻地批量制造着的贫困失学
孩童,无时无处不在制造着考上或就读的大中专的贫困学生失学。请问,你的助学
团体一年能募捐到百亿美元吗?你们的募捐款又能帮助几个贫困失学青少年?约占
中华人民共和国时刻在制造的贫困失学人数的百分之几?在数量比例上用杯水车薪
比喻是否恰当?何况,你们募捐的款项用什么方法保证送到若干失学孩童手上而不
肥了大大小小的助学款蛀虫?你和你的团体一边极力维护制造贫困失学的制度,一
边搞帮助贫困失学的募捐,是不是在利用西方人的善举玩你们新式的杯水车薪游
戏?——一手高举着装有募捐助学水的功夫茶茶杯,一手维持着熊熊燃烧的薪车大
火火势,不时地加薪加草,高呼:你们生活着的制度是世上最优越的社会主义制
度,你们的失学是因为非制度性的贫困所致,我们是你们的希望之星,我们拥有神
奇的灭火神水,我们是帮助你们就学的菩萨!

我在《致新总理温家宝的公开信》中写道:“你和中华人民共和国其他的新核心领
袖们新近都各自表演了许多亲民形象,但是,你们应当知道,在灾民、难民、贫
民、饥民面前声情并茂的表演和撒胡椒粉般的施舍,只能换取受益者一时的感恩和
舆论误导下的喝彩。真正的亲民,是恩泽天下全民的亲民;恩泽天下全民的亲民,
只能以制度亲民,这种亲民制度只能是全民主权制度。希望名为人民共和的中华人
民共和国的新核心成员,能够良心发现,共同把罪恶、腐朽而危险的专政制度和平
过渡到全民共和制度上。”(见  http://bolin.netfirms.com/0214.htm )

同样地,全民主权制度才是真正“帮助中国贫困地区的孩子得到教育”的金钥匙,
才是从根本上铲除制造贫困和贫困失学青少年制度的制度,西方民主国家的教育现
状便是最好的证明。虽然西方民主国家并没有“教育是基础,科技是关键”的国
策,并没有“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子”的宣传,他们需要宣传的是“知
识就是权力”(knowledge is power),以教育那些厌学的青少年,以鼓励全社会
的学龄青少年去发展、获取各人应当发展和获取的知识权力。

你知道,李昌平并没有被镇压,提供武文俊悲壮牺牲史实的向继东是著名的文史专
家、资深编辑记者,并没有被捕下狱;《李昌平和武文俊:谁更悲壮?》的作者是
湖南省委党校的教授。文章发表在【燕园评论】网站上
(  http://edu.beida-online.com/data/data5.jsp?id=lg030401&db=sanjiao ) ,
读者和评论如潮。表明该文章在当局许可范围内,至少作者和版主现在尚未被当局
按“危害国家安全罪”刑罚。在专政监狱里允许发表,并允许网友正面评论的文
章,你这个并非莫谈政治的海外论坛凭什么删除它呢?难道你的删贴尺度比专政权
人控制的专政天下更严格?

二、见“神”就与宗教相联系的神经过敏

神州、神话、神经、神采、神采奕奕、神差鬼使、神出鬼没、神工鬼斧、神魂颠
倒、神机莫测、心领神会、神枪手、神不守舍……都含神字,它们与宗教相关吗?
如是,“六亿神州尽舜尧”涉及的是什么宗教?

我相信你访问过【明月网站】,看了《石器时代子虚乌有,神话传说传神传真》,
那你也就知道我所讲的《沉积岩神造——不可思议但证据凿凿》中的神指的是什
么?——指的是:

科技创造奇迹,创造神奇。地球上所有发生和所见的奇迹和神奇,成因都是高科技
和高智慧的作用。比如,我们正在享受的民用神奇和奇迹,如广播、电视、电话、
传真、手提电话、电脑、互联网,就是相对较高的智慧和科技作用的结果。最高智
慧和最高科技的持有者就是上帝──永生科学家集体,地球人类产生的每项智慧和
科技,都是上帝指引的结果。各宗教信仰的神,本是持有最高科技智慧、技能、手
段、设备的上帝──永生科学家集体,他们的居所──月亮,就是最大的神器。所
有宗教所信仰的神,所以被描述成幽灵,原因就象人们把可收看的无所不在的神奇
的广播电视波当神,忽略制造、发射、操控广播电视波的真神——广播电视台工作
人员一样,把地球人类至今的科技眼还收看不到又无处不在、无时不在显灵的上帝
操控地球天地、地球万物、地球人类的什么波当幽灵神,而忽略操控这些波的永生
科学家们。比较动物界,比较地球人类中每个人的不同命运,比较同时创造在地上
的世界各民族文明历史和文明现状,完全有理由肯定,没有上帝的指引,上帝创造
在地的人类必和上帝创造在地的所有动物一样,无法进步,别说有今天的种种科技
产品。当然,也可以说,上帝控制着地球万物和人类的一举一动,才有命运千差万
别的每个人,才有千差万别的各族文明(见http://bolin.netfirms.com/0213.htm)。

显然,我讲神,即讲科学。我揭发神真相,用的是科学工具,结的是科学晶体。

更让人费解的是,《沉积岩神造——不可思议但证据凿凿》是我以占地表75%的沉
积岩特征为根据,以“今天为过去的钥匙”,揭发地表上所有具有沉积韵律的沉积
岩,不可能是自然沉积而成的事实真相,只能是乘坐在月亮这艘宇宙飞船中的永生
科学家利用月亮及其它高科技工具制造而成的真相。请问,这样的文字与哪个宗教
有关?这样的文章属于科学还是属于宗教?

应当肯定,你比起其它挂羊头卖狗肉的坛主,算是最有礼貌的或文明的坛主。如标
榜为“海内外第一政治论坛”、刚刚改为“评论家论坛”的国事论坛,在删我《
除《香港特别行政区基本法》,建设中国香港民主制度
》、《致新总理温家宝的公
开信
》、《愿神州涌出更多的向继东、张英红》等时(那时还标榜着“海内外第一
政治论坛”),就没给一句理由和通知;如标榜“自由,民主,科学,人权”宗
旨,贴着“牢记六四,打倒中共!”标语的【中国自由】论坛,我的所有文章显然
完全符合其宗旨和标语,但均遭到及时的删除而不给任何理由。即使这样,每次张
贴文章时,我都没忘往那个论坛做无用功。

愿你保留本贴,以便网友浏览、评论。当然你有权删除,但我已将本贴收入【明月
论坛
】。你删贴的后果是,我将张贴于更多论坛。希望你不再删除或阻止我继续在
你这个论坛上张贴我的文章——既是可谈政治、可谈科学的公众论坛,“帮助中国
贫困地区的孩子得到教育”的论坛,你就没有理由拒绝公众一员的我,希望中国大
陆不再有贫困失学青少年的我,继续张贴政治性和科学性文章。

欢迎你答辩。

吕柏林敬复
2003年4月15日


               二复虹桥论坛坛主

虹桥论坛坛主:

我在《好笑的删贴理由——复虹桥论坛坛主》(下称《好笑》,在 
http://bolin.netfirms.com/f029.htm)中肯定:“你比起其它挂羊头卖狗肉的坛
主,算是最有礼貌的或文明的坛主。”你在删了《好笑》贴子后,又贴了《吕柏林
再请进》,支持了我的肯定。

不过,你的删贴理由仍然好笑,连《好笑》都不敢保留,这样做的目的无非是误导
读你删贴解释的读者偏信,你对吕柏林是如此“礼遇”、“宅心仁厚”、“温柔敦
厚”,由此版主之一老船长还自认“敦厚”起来。

我在注册时注意到了你论坛的《服务条款和声明》,开宗明义标明是个“非政治论
坛”。但是我在浏览你的论坛时,首先看到的是,【虹桥论坛】上张贴着许多与政
治相关的贴子,如《一位长春12岁小姑娘致美国总统布什的一封信》《看一看吧,
谁还能对战争无动于衷?
》《参加美军的北京女孩》《萨达姆玩的什么怪招?
等。它们明显与政治相关,以为标示“非政治论坛”文字,只是为某种原因不得不
标的自欺欺人之词。因为有多人贴政治性贴子,我才注册并张贴国内著名论坛【燕
园评论】上读者和评论如潮的贴子《李昌平与武文俊:谁更悲壮?》。

你说的好:“没有法律保障的自由民主是一句空话,不懂得遵守自己诺言的人奢谈
自由民主是叶公好龙,不懂得尊重别人园地的人还没有明白资本主义是什么。”但
是,契约自由是西方资本主义制度的一个法则——尽管在我看来并不科学,往往导
致违法的合同也被判定有效。但我知道论坛是向公众开放的,论坛《服务条款和声
明》是对所有公众服务的,在执行时,是应当对所有进入该坛发贴的注册人一视同
仁的,即不可采用不同标准的两把乃至更多把的尺子的。就象商店老板不能因为某
个顾客看不顺眼就可以赶他出去一样。要是你的论坛没有如上所举的贴子,我是不
会到你的坛子张贴的。你的论坛并非最近才建立并对外开放的。我以前就一直没往
你的论坛张贴文字。何况,《李昌平与武文俊:谁更悲壮?》是国内热门论坛最热
门的话题之一。

至于《沉积岩神造,不可思议但证据凿凿》,其中的“神”,是科学神,不是宗教
神,不是幽灵神。全文揭发或论证的是沉积岩、化石、沉积矿产不能在自然条件下
沉积而成的真相,没有理由成为关心教育的论坛所拒绝。因为,助学是手段,教育
才是目的。教育的目的是让受教育者得到多多益善的科学知识。帮助贫困失学孩子
恢复或继续教育,无疑也是为了让他们得到科学文化。你的论坛是应该常有包括受
助学生在内的众多学生到访的,这样的文章对他们是有极大益处且毫无害处的。

我已按你的指引到http://www.soscef.org/ 看了你们助学团体募捐的助学款的使
用,值得肯定的是,每块钱都直达需要的贫困学生(我在《好笑的删贴理由——复
虹桥论坛版主》中犯了经验主义错误)。但是,应当知道,这种善举治标不治本,
且治小标。得到你们善款的四千多人,且不说助学金额小的可怜(奋进奖学金最
多,20名贫困但学习优异的残疾大学生,每人各得1000元人民币;芝兰辛勤教师奖
为次,12位教师各得人民币800元;贫困学童则很可怜,每位从150元到310元不
等)。受到你们资助的贫困学生,差不多只够一个学期、最多一年的学费,之后还
可能继续因贫困而失学。何况,四千多人,对于全国贫困学生总数,对于不断被制
造出来的全国贫困户学生动态总数,无疑只占极小的比例。

我一直认为行善的标准是“勿以善小而不为,勿以恶小而为之”。真正的行善者,
是不择善的大小的;当有大善、至善可为时,是尽力择大善、至善而为之的。凡一
手维护对人民挥舞着大棒、制造着贫困的恶霸权威,一手向贫困孩童施舍一根小胡
萝卜的人,不是真善,而是伪善;不是施善,而是施恶。但愿你们的助学团体能在
为小善的同时,为大善、至善尽力。否则,与一边制造贫困一边搞希望工程、脱贫
致富工程的中华人民共和国无异。对于爱国的华族知识分子而言,什么是大善、至
善,本不需要我多嘴。不过,我担心你们在拥护专政政治的操劳中糊涂了,不得不
罗嗦一下,那就是早日在神州建起不再有贫困户、不再有贫困失学学生的全民主权
制度。

我知道,本贴的命运是立即被删。因为我看到了,你们的背后站着中华人民共和国
驻休斯顿总领事馆胡业顺总领事,更清楚了你们所谓的非政治性招牌背后暗藏着的
专政政治。 

你们的成员都是知识分子,许多是高级知识分子。你们的头脑是充满智识细胞的头
脑,本应为人类的文明作出更大的贡献。抱着这样的一丝希望,抄上两句关于头脑
的名言互勉:

优秀的头脑研究思想,平常的头脑议论是非,简单的头脑评价人物。──美国人道
主义者、罗斯福总统夫人埃莉诺·罗斯福

完美的头脑是将思想、是非和人物结合起来研究。── 云衡

本文附在《好笑的删贴理由——复虹桥论坛坛主》后面。网址是
http://bolin.netfirms.com/f029.htm  

吕柏林 2003年4月17日


附:虹桥论坛两位版主对删贴的解释。

对不起我必须删你的贴,我会在下面解释理由,但希望这是最后一次。

首先,本论坛不是在删了你的贴以后突然变成非政治性非宗教的,而是从来如此,
您可以到海外中国教育基金会的首页看看,另外您在注册时就有一页“服务条款及
声明”,第一段就说明“海外中国教育基金会虹桥论坛是一个非政治性的论坛,谢
绝纯政治讨论”,后面又谈到本站不欢迎“任何散布危害中国社会稳定消息的人
士”。无论您是否同意我们的观点,您在此声明下点击了“我同意”。相信您研究
西方社会自由民主多年,应当懂得自由民主的基础是每个人必须遵守自己的诺言
(若您不明白这一点,请去读“契约资本主义”,需知若没有一个遵守契约的社会
文明,就没有今天的资本主义。若是人人都象您似的不遵守契约,法律就成虚
设)。您当时完全可以选择不同意我们的观点,但您却选择了声明同意,就应当遵
守契约,否则一切自由民主都无从谈起。

沉积岩一贴是先删的,故我在给你的帖子中之提到此贴。我原谅您刚来本坛,或许
忘了服务条款中的声明,所以删贴之后告诉了您一声,但您却毫不听从劝告,又发
了向继东一文,我尊重您是一个有判断能力的成年人,既然我已经提醒过您,您的
第二贴就是明知故犯了,我性不喜罗嗦,第二次删贴没有再声明。相信您已经明白
我为什么删了。

关于我们的募款方式,数量,选择学生的标准,发款的具体手段,您可到我们首页
上看, 请您自己判断是否如你所说。 链接在此: http://www.soscef.org/ 

至於你说你的帖子并未被判“危害国家安全罪”所以我不应该删。对不起,此地我
是版主而你不是,删贴的标准由我掌握。是不是纯政治贴,是不是宣传宗教,由我
以及其他的版主决定。我们一致认为您的帖子不符合本论坛的主题,违反本论坛的
精神,因此决定删贴。

其实坦率的讲,删贴本不需要理由,服务条款及声明中说“本站站长及各板板主有
权删除任何发言讨论及取消任何人之发言资格。”在一个论坛上,版主是主人,您
是客人,主人说了算。如果您对资本主义社会有研究,您就会明白,right 和
privilege是两码事。right是天赋人权,不可剥夺,包括生存权等等,而privilege
是别人给你的权利,别人随时有权取消。您考驾照时,DMV都会告诉您:开车是一种
privilege,而不是一种right,所以您若违反了交通规则,DMV随时都可以取消您开
车的权利。

没有法律保障的自由民主是一句空话,不懂得遵守自己诺言的人奢谈自由民主是叶
公好龙,不懂得尊重别人园地的人还没有明白资本主义是什么。

我言尽于此,请原谅以后不会再有时间回复你关于此事的争辩,若你有纯政治纯宗
教的帖子或其他违反本论坛声明的帖子,我删了之后也不会再作解释。 

注:这个贴子最后由野百合在 2003/04/14 09:57pm 编辑
—————————————————————————————————————
吕柏林网友 :

您上的“好笑的删贴理由——复虹桥论坛版主”意贴是我删去的。我们并不愿意删
网友的贴,除非违反版规或注册规定,正如野百合版主上面所述。 

删除你的帖子并不意味着您讲得道理不对。如果您是来这里找敌人,恐怕是找错了
对象吧。我们不想与任何人为敌。我们也理解网友帖子被删后的难过心情。但我们
这个组织的唯一目的是教育,是帮助贫困学童读书受教育。我们不希望我们的这一
目的和我们的助学事业受到一些政治争论的不必要的干扰。政治家和政治人士(或
象您这样对政治有浓厚兴趣人士)可以有他们崇高的目标和手段,用他们的方法去
改造世界,这是他们的事。我们只关心那些读不起书的孩子,我们认为直接在经济
上去帮助这些孩子是这些孩子最需要的,其它的事情似乎离他们稍微远了一些。只
要孩子需要,我们就认为值得做。您也许在政治里扎的太久了,所以总认为别人做
事都有政治目的吧?在美国,在世界各地,有很多很多慈善组织或机构,他们只做
善事而已。 

在论坛上有少量关于时事新闻的帖子,只要不逾越版规,不对中国和美国政府进行
攻击,我们尽量容忍。但我们是不鼓励在本论坛讨论时事的。 

另外您说“整个论坛简直找不到几篇与助学有关的贴子”,我不知您是用什么方法
数帖子的。 

总之,如果您愿意参加有关助学和教育的讨论,按版规上贴,我们欢迎。我们并不
想使任何网友扫兴 ,但也希望网友体谅我们的难处,予以配合。 

不当之处,还望指教。 

老船长      2003/04/14 11:48pm


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